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标题: 有关谢同学因为APEC滞留迪拜机场的一些看法 [打印本页]
作者: 曹志博 时间: 2015-11-20 20:29
标题: 有关谢同学因为APEC滞留迪拜机场的一些看法
本帖最后由 曹志博 于 2015-11-20 20:33 编辑
起初我是想知道解决自己航班的问题在elvxing认识了和我同一班机的谢同学
其次我也是出于各位“老手”的经验咨询大家碰见这个事情应该如何处理
事情其实非常简单，但是在一堆同情声中转化成职责，我想说的事
人家一个90后独自出发去迪拜，一个人滞留迪拜机场30个小时，出为人道主义，你们没有一声声援，而在后面指着他贪图小便宜为了保险赔偿，有必要么？
我想说的是，谢同学有错，对的，有错，他不应该不为了自己的身体，为了维权而滞留机场，休息不好吃不好，还要面对那么多工作人员
然后呢，谢同学没错，他只是一个正常维权的消费者去争取自己该有的权益和利益，请问有错么？
难道廉价航空就因为机票少了，让消费者承担各种问题么？难道廉价航空打入中国市场的时候，不是说了，他们是低成本航空，省去消费环节而不廉质量的航空么？
我们付了机票，不管我们什么时候买的机票，多少钱买的机票，航空公司自己愿意特价，没人让他们特价，既然选择购买机票，使用航空公司的服务，航空公司就应该为自己的过时造成的后果给与帮助和补助，请问有错吗？
难道我们自己知道航空公司便宜，然后购买了机票，出现了问题自己认倒霉，自己补贴旅行，然后下次航空公司在特价，我们继续买，在出问题，我们继续自己扛着？开玩笑呢吧？
还有，有些人说谢同学了为保险，为了赔偿，我想说的是，难道大家买了保险不为了赔偿？您买了保险出了问题不找保险公司赔偿？您在飞机延误了3个小时候的时候不在祈祷继续延误1小时而拿到300元的航空延误？？？？
醒醒吧，别说谢同学为了贪图小便宜的话，难道大家来elvxing不是为了特价？不是为了便宜？不是为了羊毛？？？？
总归一句话，事情发生在人家身上，您肯定是看笑话，随意点评，等事情发生您身上，麻烦您和我一样，面对航班变更，立马花高价买直飞回来！
我也劝过谢同学和我一起买南航，但是其实他心里肯定不平衡，机票4张300元，回去一张2200，换谁都是一样
也不要说他什么前面便宜了，后面就应该花钱什么什么的，他90后，毕业至今没有工作，不像工作族，有经济来源，请大家在一个求安稳，求意见的帖子中不要发表自己那么伟大的回复，都是成年人，大家说话也过过脑子吧！
发了这个帖子，我也知道后面肯定会有人对我的贴纸发表“个人意见”，面对大家可能会回复的内容，我直说一句“我不会把你的话当回事，事情的理就是理”
谢同学错了，为什么维护一个消费者该有的权益不去珍惜自己的身体，为了挽回损失滞留机场30小时无人声援，反而一片骂声
呵呵哒
作者: steven小铭 时间: 2015-11-20 20:45
感同身受，从一开始就跟同情10号同学。我也曾经为了退120块的香港机场税，省一晚酒店钱，在香港机场椅子上睡了12个小时，也在马尼拉转机区的椅子上睡过8个小时，等等。已经经济独立了的人恐怕理解不了我们这些学生和还不能经济独立的人吧，别说穷就不能出去，年轻时正是实现梦想的时候。
作者: 曹志博 时间: 2015-11-20 20:47
正因为廉价航空圆了很多“穷学生”走出国门的梦，正因为像E旅行的网站更加帮助了“穷学生"撸羊毛而实惠旅游，大家都没有错，所以他不应该有错，不应该被骂
作者: fg770 时间: 2015-11-20 20:50
到底发生了什么了
作者: 曹志博 时间: 2015-11-20 20:52
我的第一个帖子：http://www.elvxing.net/thread-168838-1-1.html
主人公的帖子：http://www.elvxing.net/thread-168874-1-1.html
作者: sheergogo 时间: 2015-11-20 21:01
廉航和传统航空在处理延误和取消最根本的区别有一点，传统航空必须尽量在可能的情况下改签其他航空以便于旅客尽快到达，而廉航没有义务改签其他航空甚至可以说他可以取消这个航线而只给你退票或转机改签没有额外赔偿，这是购买廉价航空时候就要做好的心理预期，那位楼主是以传统航空的售后服务来要求廉价航空。
作者: zudas 时间: 2015-11-20 21:02
不管这一等值不值得，谁对谁错，有一句话还是作为一个事实来当做警告吧：请不要把廉价航空想的太美，美到一出问题他们就会为你负责到底。
其他已经发生的事，经验会让10号同学在以后遇到紧急情况更准确的判断是非，掌握主动权
作者: 228616758 时间: 2015-11-20 21:04
本帖最后由 228616758 于 2015-11-20 21:08 编辑
有啥好指责的呢？各人有各人的玩儿法，各人有各人的选择。
主人公发帖出来，有人增长经验，有人当笑料，也是再正常不过。只不过那些免费看了笑话的看过还不够，非要发帖踩两脚才过瘾，也只能说明生活太无聊了。
我之所以现在发帖评论，也是太无聊，刚到ppt，要睡一宿机场等明早八点的航班飞bora bora。
作者: steven小铭 时间: 2015-11-20 21:06
sheergogo 发表于 2015-11-20 21:01
廉航和传统航空在处理延误和取消最根本的区别有一点，传统航空必须尽量在可能的情况下改签其他航空以便于旅 ...
10号同学从来也没有要求过5J赔偿什么，人家求偿的对象是保险。5J的问题在于不能及时回应客户合理诉求，这是服务质量的问题，不是传统航空和廉价航空的问题，廉航就一定要连服务也廉价？
作者: nuannuanqiong 时间: 2015-11-20 21:08
暂停楼主，支持谢同学。换我也会用谢同学的方式去维护自己的权利。很多人不能感同身受，总是站在自己的立场去想别人，这样是不好的。
作者: nuannuanqiong 时间: 2015-11-20 21:10
是赞同楼主～打错字啦
作者: mantuoluo99 时间: 2015-11-20 21:17
宿务在改签问题上还算是好说话的了，只是以后出门要带录音笔，碰到这种狗逼倒糟的事要记得留证据
作者: 小乖1 时间: 2015-11-20 21:22
如果是我，我也会维护自己的权益。支持谢同学
作者: sheergogo 时间: 2015-11-20 21:24
steven小铭 发表于 2015-11-20 21:06
10号同学从来也没有要求过5J赔偿什么，人家求偿的对象是保险。5J的问题在于不能及时回应客户合理诉求，这 ...
他一直期待宿务给他改他想要的航班，但事实上是廉价航空并没有这个义务，改是情理不按他要求改也是合同范围内的事情【虽然很瞎】，他最简单的处理办法就是当时就改签去澳门或者广州的航班，在机场开好航班取消的证明，按行程变更来找保险赔偿，难道不是最合理的处理办法么？我遇过数次被廉航临时改航班的事情，从来不会像那位楼主那样作，心平气和和地面人员好好商量开好证明以后买个新机票走人就是了，浪费时间耗在那里毫无意义。
作者: 曹志博 时间: 2015-11-20 21:26
他之所以想改的愿意或许是之前亚航AK的航班取消 可以随意更改AK任何航线 估计是因为亚航有前者 给我们养成习惯了
作者: 99999999999 时间: 2015-11-20 21:29
安联保险行程变更可以赔偿 新买机票-原来机票退款的差额，去年的条款。。。保险公司也很精明条款随时改，买保险的同学记得买了之后下载一份到本地保存好。
作者: steven小铭 时间: 2015-11-20 21:30
sheergogo 发表于 2015-11-20 21:24
他一直期待宿务给他改他想要的航班，但事实上是廉价航空并没有这个义务，改是情理不按他要求改也是合同范 ...
就CRK转MFM这个方案而言，就像我之前说的，如果他改到CRK去的话，CRK连转机柜台都没有，他的下一程估计会更危险。你也可以理解一下他的感受，毕竟迪拜往返只花了300，突然要你买2000的机票我觉得我也没办法接受。
作者: steven小铭 时间: 2015-11-20 21:31
99999999999 发表于 2015-11-20 21:29
安联保险行程变更可以赔偿 新买机票-原来机票退款的差额，去年的条款。。。保险公司也很精明条款随时改，买 ...
了解了，看来应该好好研究一下保险条款了
作者: 自由男神向 时间: 2015-11-20 21:33
支持楼主
作者: sheergogo 时间: 2015-11-20 21:38
steven小铭 发表于 2015-11-20 21:30
就CRK转MFM这个方案而言，就像我之前说的，如果他改到CRK去的话，CRK连转机柜台都没有，他的下一程估计会 ...
不用解释那么多，他的字里行间写的全程心态就是薅羊毛想撸保险，最后死活说什么不行的话得国际惯例改其他航班，你告诉我廉价航空有没有这种国际惯例吧。最后能解决也纯粹是因为他拼命抓着人家机场的地面人员才达到目的的，我就不多说了，反正是我的话没法做到这样吧，挺厉害的脸皮。
作者: Junkizhao 时间: 2015-11-20 21:39
顶一个楼主的观点! 大家可能还忽略了一个问题是当时楼主买了保险,当下他的想法肯定觉得达到理赔标准走正规的保险流程理赔最合理! 但在现实中合理的方案却不是当下最佳的处理方式! 我也是11月初有过一次意外所以能有点切身体会! 有时间我也会写一篇帖子, 不过庆幸的是 当时我选了不合理却是最佳的处理方案(以现在的眼光来看)!
作者: steven小铭 时间: 2015-11-20 21:44
sheergogo 发表于 2015-11-20 21:38
不用解释那么多，他的字里行间写的全程心态就是薅羊毛想撸保险，最后死活说什么不行的话得国际惯例改其他 ...
把旅客送达目的地是合同载明的吧，且不论改什么航班，要什么保险赔偿，协助旅客应该是航空公司最基本的责任吧，可是他N多次想找人都找不到。您有钱买您的土豪航空，我没钱等我的难民营航空，请问有什么可指责的呢？
作者: steven小铭 时间: 2015-11-20 21:47
sheergogo 发表于 2015-11-20 21:38
不用解释那么多，他的字里行间写的全程心态就是薅羊毛想撸保险，最后死活说什么不行的话得国际惯例改其他 ...
这点同意你，地勤也在拿要求传统航空的标准要求5J，由此对5J表达了愤慨，给了10号同学很多便利。但是问题的根源还是在5J，明知道有个乘客在转机区里面竟然不闻不问？
作者: 99999999999 时间: 2015-11-20 21:49
本帖最后由 99999999999 于 2015-11-20 21:59 编辑
我去年买了9月份香港飞马尼拉，马尼拉飞迪拜，迪拜飞马尼拉，马尼拉飞香港的机票，那时候价格一个人2300元。出发当天因为台风海燕，香港飞马尼拉的航班从上午10点40延到下午14：40，到下午又通知取消。5j在香港机场只有代理办理登机牌和开延误证明，改签或退款只能打客服电话，是的，没任何赔偿只能选择改签或退款，让5j出钱给改外航是100%不可能，在机场从上午待到晚上5j也不会提供餐饮。
当时有安联旅行保险，含旅行变更，电话问了客服，是可以买其他航空公司机票去迪拜，赔偿新买机票-取消机票退款的差额。在机场定了当天晚上香港到迪拜直飞往返，价格5500左右。后来安联赔偿了5500-2300差额及600块的延误。
当然这是去年的条款了，今年安联旅行变更条款已经改变，只能赔偿不可退费用。由于我去年买了一份安联全年的保险，今年在罗马也遇到天气原因变更重新买票，和安联客服撕条款，客服最终按购买时候的条款赔偿了，同时对比下欧洲的廉航easyjet，航班取消提供餐饮交通报销提供住宿但不会有其他赔偿，由于有保险，我没选择easyjet改签（改到第三天给2晚免费住宿往返机场交通费）而选择买了荷兰航空机票第二天飞ams，安联赔偿了机票差额及罗马一晚住宿，easyjet赔偿了市区往返机场交通及取消当天的餐饮费用。得到这些赔偿后我自己在金钱上基本没损失，但损失了2天的时间，新买的航班第二天延误了3小时直到当天晚上八点多抵达ams。所以也不要认为廉航就一定没有任何补偿，是可以争取的。
重要的事情写在这里：
旅行前买保险可以减少不可抗力带来的损失，买保险看好条款尤其是旅行变更条款，看好之后还要保存好。
遇到问题，适当地从航空公司和保险公司争取补偿以减少自己的损失我持支持态度，旅行前多做些了解，以确保旅行遇到问题可以更迅速及舒适地解决问题。
作者: sheergogo 时间: 2015-11-20 21:50
steven小铭 发表于 2015-11-20 21:44
把旅客送达目的地是合同载明的吧，且不论改什么航班，要什么保险赔偿，协助旅客应该是航空公司最基本的责 ...
廉航说明发生变动的处理办法吧？有保证送到目的地？传统航空倒是有这个义务，而廉航是早就强调了免责范围的，你可以自己看看。
作者: nuannuanqiong 时间: 2015-11-20 21:54
sheergogo 发表于 2015-11-20 21:38
不用解释那么多，他的字里行间写的全程心态就是薅羊毛想撸保险，最后死活说什么不行的话得国际惯例改其他 ...
有羊毛，谁不想撸？没钱有时间的人，就这么不受待见么
作者: sheergogo 时间: 2015-11-20 21:56
nuannuanqiong 发表于 2015-11-20 21:54
有羊毛，谁不想撸？没钱有时间的人，就这么不受待见么
明明可以买票走回来找保险求偿航班变更险，为了自己买了两份延误险而撸尽，恕我无法理解这种观念吧，我觉得保险是为了减少损失而不是为了倒赚的。
作者: hanstar 时间: 2015-11-20 22:07
还是比较支持Rafa的观点，虽然我们经常要对面PK，希望这次能会师伦敦决赛！
作者: sheergogo 时间: 2015-11-20 22:12
hanstar 发表于 2015-11-20 22:07
还是比较支持Rafa的观点，虽然我们经常要对面PK，希望这次能会师伦敦决赛！
...
半决赛我豆不可能过德神的
作者: steven小铭 时间: 2015-11-20 22:46
本帖最后由 steven小铭 于 2015-11-20 22:54 编辑
既然如此，那我们就把宿务的旅客及行李运输总条件拿出来看下。相关条文如下
Clause 8 - Rebooking, Refund and Travel Fund8.1 Rebooking
b.In case of involuntary flight cancellation on the part of the passenger, route suspensions, flight delays or postponements of more than one (1) hour after the ETD. In these cases, the Airline will not charge the Passenger the fare difference if the rebooked flight is within thirty (30) days from the original departure date.
9.3 Cancellations, Delays, and Diversion
9.3.1 The Airline may cancel, terminate or delay any flight, or suspend the operation of a flight route at any time after a reservation has been made.
9.3.2 The Airline may divert any flight to any airfield other than the airfield of departure or destination if it is unable to fly or land the aircraft at the airfield of origin or destination for reasons beyond its control.
9.3.3 In case of flight cancellations for safety and security reasons, suspension of the operation of a route for reasons outside the Airline’s control, flight diversions, or flight delays of at least one (1) hour after ETD, the affected Passenger will have the option to rebook the flight without charges up to 30 days, pay the fare difference in case rebooked greater than 30 days or apply for the creation of the Travel Fund.
9.3.4 In case of flight cancellations and route suspensions, or flight delays or postponements of at least one (1) hour for other causes, other than safety or security reasons, the affected Passenger may rebook the flight without charges up to 30 days, apply the fare difference in case rebooked greater than 30 days, apply for the creation of the Travel Fund or seek a refund of the fare and other charges paid.
9.3.5 If delay is less than one (1) hour, the affected Passenger will have the option to rebook the flight with charges and fare difference, apply for the creation of the Travel Fund or seek a refund of the fare and other charges paid, with penalties.
简而言之，宿务在运输总条件里面明确说明，非旅客自愿的航班取消、航路暂停、航班延误一小时以上的都可以改签30日内航班而不收取手续费。
所以不论怎样，航空公司是一定要将旅客送至目的地的，也绝不可能退款了事。
作者: 鱼尾狮2004 时间: 2015-11-20 22:54
不关钱多钱少，务必维护自己权益；最 怕国人嫌麻烦，多一事不如少一事和花 钱消灾的态度，惯坏了老外；让他们认 为国人好忽悠；所以换我也绝对维权， 虽然维权成本更大，但绝不后悔
作者: vivi4ever 时间: 2015-11-20 23:06
楼主三观正！
作者: dajilao 时间: 2015-11-20 23:07
非常同意，我这次一行十几号人，就被宿务坑得一塌糊涂，都是自费另买贵价机票回家的。延误保险？我不敢想，只想宿务赶快退款，不要吞了就行。总之这次领教过，是不会再选择这个乱七八糟的航空公司的。
作者: csc7585 时间: 2015-11-20 23:17
mantuoluo99 发表于 2015-11-20 21:17
宿务在改签问题上还算是好说话的了，只是以后出门要带录音笔，碰到这种狗逼倒糟的事要记得留证据 ...
哈哈，浙江人么 狗比倒糟 听着像绍兴话
作者: sheergogo 时间: 2015-11-20 23:26
steven小铭 发表于 2015-11-20 22:46
既然如此，那我们就把宿务的旅客及行李运输总条件拿出来看下。相关条文如下
Clause 8 - Rebooking, Refund ...
你真是太可爱了，航空公司已经提前通知那位版友飞机要改停，楼主基于自己的理由不提前确认也没想清楚改停克拉克的后续安排，马尼拉机场关闭是航空公司无法控制的事实吧，你看看条款里说好的就是改签30天内的without charge，航空公司有没有兑现？有，20号飞回马尼拉转广州，哪里说过有义务照顾他基于自己签证过期产生的问题或者是管吃管住或是改其他航空回国？
作者: steven小铭 时间: 2015-11-21 01:47
sheergogo 发表于 2015-11-20 23:26
你真是太可爱了，航空公司已经提前通知那位版友飞机要改停，楼主基于自己的理由不提前确认也没想清楚改停 ...
您才是最可爱的人，又跟我扯上他食宿去了。。。这杠抬的。。。
作者: sheergogo 时间: 2015-11-21 06:34
steven小铭 发表于 2015-11-21 01:47
您才是最可爱的人，又跟我扯上他食宿去了。。。这杠抬的。。。
我的意思是，廉航有说过除rebook三十天内航班以外的其他任何义务么？那廉航有没有兑现rebook义务？
作者: 青瑶 时间: 2015-11-21 09:07
ls这么不余遗力的为廉航代言，看的也是醉酔的。
作者: 一匹蚂蚁 时间: 2015-11-21 09:25
那种人一般是哪怕是打进国门了，还点头哈腰，说我是东亚病夫就该打，谁让我病来着的那种。
作者: kidscn 时间: 2015-11-21 11:48
本帖最后由 kidscn 于 2015-11-21 12:06 编辑
多数廉价航空除了退票和改签规定时间的其他日期航班，不会承担任何其他责任。国内的春秋和西部航空均是如此。更有甚者，美国的航空公司航班因天气延误等情况时也不会提供食宿等。买票时，航空公司的合同上写明了他们的责任。所以，不要抱着买便宜机票想享受传统航空公司的待遇。一分价钱一分货，这是不变的真理。
遇到这种类似APEC事情：
1. 首选修改旅行时间，但按照行程继续旅行。 - 保险公司视情况赔偿。类似APEC这种情况，肯定要和保险公司撕逼。前提是，你要从航空公司拿到相关证明，延误取消的邮件、登机牌保留好。
坏处：你可能会支付额外食宿费、请假、接驳不上后面的交通等等。
2. 类似某同学遇到的情况，按照新航班的情况又没有签证，是根本无法入境菲律宾。但是的选择是：
赶紧去菲律驻迪拜总领事馆（我不知道有木有）办理签证，2个白天应该ok.
修改到后面日期同样行程的航班，不办签证。- 完全OK
买一张克拉克-澳门/香港机票。- 不保证OK
以上三种方式，才是正确的决策，但都要付出额外的费用，根据最小损失去处理。但是，该同学去机场撞运气，一开始“忽悠“到值机人员（请理解我打引号给这个词，值机人员不可能掌握各国人民入某国签证要求），好在值机人员负责，最后没让其上飞机，否则到了克拉克，又是麻烦，甚至其会被菲律宾移民局计入黑名单。
- 如果谢同学不主动提出来他没有菲律宾签证，估计也顺利成行了。但是到了克拉克，将会怎么无法知晓，但我肯定是其后果比现在还要不好，被加入黑名单的几率很大。
我每年都要出国飞不下50次，宿务航空国际国内一年至少有10次，见过的幺蛾子事情也不少。就我对小菲的认识，在合理合规合责的情况下，他们应该会帮你。当然，英语好能把你的理由和事件逻辑讲清楚是前提。有一年， 我从马尼拉去吉隆坡转机去欧洲，没有马国签证。即便宿务的值机经理认可IATA的条款，但是他们没有遇到此情况无法决定，而且我还要从吉隆坡去第三国转机，我已经做好重新买机票的准备，但最后关闭值机前，同意让我去试试，还告诉我如果没有收到我遣返或其他处理的信息，他们会记录证明这个TWOV是ok的，安排一个工作人员协助我顺利登上去吉隆坡的飞机。
廉价航空在你买票的时候就告知规则（可能你没看见）。不管你觉得航空公司多么无耻，但当初你同意航司的规则才能买机票。对于谢同学的情况，只能报以同情，但不会认同。
另外，如果大家想薅保险公司的羊毛，一定要看清楚条款，什么情况才能理赔。不然，赔了夫人又折兵。比如延误赔偿，有些事计算出发和抵达延误时间最长的（安联），有些只算抵达延误时间（史带）。各个保险公司条款均不一样。类似谢同学的情况，如果是安联美亚有得一撕，其他国内保险公司几乎无可能。
作者: xliu9 时间: 2015-11-21 11:57
楼上几位都说的很好了，买了LCC的机票就要按照他的游戏规则去走。
可能出现的意外会有什么呢？各种出发前取消，因为各种原因备降／改路线，等等等等，LCC能给你的只有1退款，2改本航司多少天之内的某个航班。
至于食宿签证损失这些，请仔细看购票条款，一律免责。
说的难听一些，LCC就是廉价的机票和廉价的服务。
作者: 旺财 时间: 2015-11-21 12:10
kidscn 发表于 2015-11-21 11:48
多数廉价航空除了退票和改签规定时间的其他日期航班，不会承担任何其他责任。国内的春秋和西部航空均是如此 ...
40楼说得很客观了，这件事没什么好维权的，宿务条款很明确。不可否认有两位宿务工作人员工作上的失误导致该同学陷入困境，但也只能投诉他们个人的业务和道德水平，航空公司责任不大
作者: tiger199264 时间: 2015-11-21 12:19
谢同学已经说了出发前跟保险公司咨询过“因为APEC的原因申请旅行变更是不在保险范围内的”，所以你的提供的做法不成立。
作者: 天天藍易書℡ 时间: 2015-11-21 12:26
投诉个人？你不知道个人在上班的时候代表的是公司？出了这问题，应该公司重新派人出面道歉并相互沟通解决问题，并不是按照你说的投诉个人。
作者: nchang 时间: 2015-11-21 12:39
不同意楼主。
5J问题不大（给登机牌是5J的唯一错误，也有可能是5J委托的机场代理搞错），主要责任还是旅客自己。
买了廉航机票，就应该知道廉航只管点对点，中转是旅客自己的事情，条款清清楚楚。
买了廉航机票，就应该知道廉航航班遇到变更取消，给予退票或者免费改期是廉航的底线，条款清清楚楚。
廉航和传统航空的服务标准有“重大差异”，而不是LZ帖子里面认为的廉航服务=传统航空服务。
何况这是不可抗力。
基本上，旅客自己的责任占到90%，剩下10%的责任是5J给了登机牌。
作者: steven小铭 时间: 2015-11-21 12:53
本帖最后由 steven小铭 于 2015-11-21 12:56 编辑
看了楼上几位的也是醉醉的
作者: 旺财 时间: 2015-11-21 13:26
天天藍易書℡ 发表于 2015-11-21 12:26
投诉个人？你不知道个人在上班的时候代表的是公司？出了这问题，应该公司重新派人出面道歉并相互沟通解决 ...
说了半天还在纠缠，懂什么叫维权吗？说句很残酷的话，按照宿务的条款它并没有侵权。航班取消的情况下，要不改期要不退款，这就是廉航的恶名昭彰的霸王条款，大家都很痛恨，无数人吃亏无数人唾骂但还有无数人前仆后继继续买。即使航空公司出面道歉重新派人沟通解决，也一样是相同的解决方案。只能说，宿务航空因为两个机场工作人员（甚至还不一定是宿务的员工）的失误欠10号同学一个道歉，但他们的失误都不造成10号同学的直接经济损失，注意，是直接的损失，所以宿务也没有侵权。10号的遭遇的确让人同情，也不该落井下石对他指责，但客观情况就是如此，宿务不会像传统航空给随意让改目的地，也不会给延误的食宿，它也没有合作的航空联盟让你在迪拜飞广州，这就是廉航的局限性。
作者: 南山南 时间: 2015-11-21 13:42
nchang 发表于 2015-11-21 12:39
不同意楼主。
5J问题不大（给登机牌是5J的唯一错误，也有可能是5J委托的机场代理搞错），主要责任还是旅客 ...
我也认为，廉航服务就应该廉价
搞不懂，你花那一点钱，想要什么服务？你要想作上帝，你可以买土豪航空呀！
宿务唯一错就是失误，给了他登机牌，其他我觉得，都是正常。
谁工作都会有失误，难免碰到。
作者: 天天藍易書℡ 时间: 2015-11-21 14:18
的确廉价航空没有什么服务可言，但是也不能浪费别人时间吧，就算是做错了，至少要有个表示。如果你要是当事人，默不吭声？没有一肚子气？遇到这样的情况说实话谁都没办法，但是你不能一味的偏袒别人，谁做错了谁承担责任，不能说一点责任都不承担吧，连个谦都不道，你觉得这种行为和素质好到哪里？
作者: 旺财 时间: 2015-11-21 14:41
天天藍易書℡ 发表于 2015-11-21 14:18
的确廉价航空没有什么服务可言，但是也不能浪费别人时间吧，就算是做错了，至少要有个表示。如果你要是当 ...
已经说的很客观了，没有偏袒谁。要道歉也是那两个工作人员的责任，一个错误给了登机牌，一个失信于人，虽然可恨但也不是该同学陷入困境的直接原因。遇到这种情况谁都气愤，我遇到这样情况比该同学多得多，一样会有无助和愤慨，但请理性分析原因理性划分责任，该是自己权益的就争取，该是自己责任的就总结经验。这种情况只能要求那两位员工道歉，并不能责怪宿务。
作者: xliu9 时间: 2015-11-21 14:44
曹志博 发表于 2015-11-20 21:26
他之所以想改的愿意或许是之前亚航AK的航班取消 可以随意更改AK任何航线 估计是因为亚航有前者 给我 ...
亚航这么做并不超越于一般意义的廉价航空服务范畴，唯一的区别是亚航摊子大，马甲多，给你可能会有多种改签选择。
5J才几条菲律宾以外的航线，而且这次的地点还是在最远的航点DXB，滞留两天都算是比较快的。
作者: xliu9 时间: 2015-11-21 14:47
旺财 发表于 2015-11-21 14:41
已经说的很客观了，没有偏袒谁。要道歉也是那两个工作人员的责任，一个错误给了登机牌，一个失信于人，虽 ...
按照5J的预算，那两位低频100%是DXB机场的人，只有最后发现问题的Supervisor才是5J的人。从这个意义来说，我认为5J从情理到处理都没有问题，最多是对外包员工的培训欠缺。
作者: 看来预测的很准 时间: 2015-11-21 15:30
本帖最后由 看来预测的很准 于 2015-11-21 15:39 编辑
关于有人说没有菲律宾签证走“中国-马尼拉，马尼拉-迪拜”，这段行程毫无问题，关于这点我有点疑问。
首先，菲律宾有法律政策允许过可以在“没有行李，不出机场”的情况下，允许有这种过境转机的行为吗？当然联程机票肯定没问题，但是当事人买的是“中国-马尼拉”和“马尼拉-迪拜”，两段“点到点”的机票。我们有过在”没有行李，和不用出机场“的情况下，和菲律宾机场工作人员协商，走国际转机通道的情况。但是一般情况下，其他国家应该都不会有这种情况允许。比如我去巴拿马，我在没有美国签证的情况下，我买”中国-美国“，”美国-巴拿马“两段机票，就不可以这样子，美国当地不会允许你这样子去转机的。同理，持有申根签证，也无法走”中国-英国，英国-德国“的两段“点到点”机票，英国也不允许这样子走。这个才是正常的！
我想问菲律宾是明确规定可以这样子走？还是以前协商的情况下，机场人员可以让你这样子走？这个差别是很大的。
第二，在不可抗力或者特殊情况下，降落在其他机场或者改机场也很正常。比如雷暴天气，可能飞往上海的飞机，降落在南京机场等等。更何况这次是提前通知。10号同学应该想办法提前办理好该国签证为最恰当，哪怕在迪拜，也可以找当地大使馆说明情况以最快速度办理。
我觉得这个问题完全是签证上的问题，我认为5J在处理这件事情上没有什么大问题，谁有权利在没有签证的情况下允许个人出入国境？更何况现在世界不太平，又正直APEC这种重量级会议的召开。而且，就算有签证，任何国家的移民局边检也可以直接拒绝当事人入境。那又怎么说？就像我持有正当签证入境，如果直接被拒了，也只能自己掏钱买机票回来，人家可能根本不需要什么理由。在人家国家，以人家法律为准。这个是没有办法的事情。所以是迪拜当地人员一拍脑袋想出来的，还是询问过菲律宾当地某个人得到允许，但是这个人业务不熟说错了，还是比如今天当班的人觉得可以，明天当班的人觉得不行（这种情况也有可能，就像签证一样，两个人审理就两种不同结果）。我觉得也有可能当时5J人员也询问过机场边检出入境的官员，得到拒绝的答案，究竟真相是怎么样子的我们也不得而知了。
作者: №⑩號 时间: 2015-11-21 15:45
本帖最后由 №⑩號 于 2015-11-21 15:58 编辑
1.前面已经说了，我去拿登机牌的时候就是咨询宿务在迪拜最高级别的负责人，也是在登机口拒绝我上飞机的人，这两处是同一个人。是他放权柜台MM给我登机牌，一再确认到克拉克没有问题，我才出境的。这里根本不存在两名宿务员工之间的交接沟通差异，我的case重头到尾都是他负责。
2.还有就是我要求他们改签其他航班让我回广州，是我提出的诉求，不是一定要他们做到，我知道他们也做不到，这是他们让我滞留机场我反击的一步，你们懂什么叫谈判吗？这么多人咬着这点说我这个高标准要求宿务，坐5J的航班回，想都不用想肯定没问题。那时候不可能心平气和的再等24小时。（这个前提他们先出尔反尔，让我滞留机场）如果他在柜台就拒绝我登机，根本就不会发生后面那些事情。是不是廉价航空也=廉价的员工培训=廉价的航空知识。
3.如果连这个人都不能代表宿务航空公司，是不是很有同学都习惯了中国式临时工的处理方式？抱歉，我接受不了。既然你坐在宿务的柜台工作，你代表的就是整个企业的行为，不是说员工个人道歉，航空公司就把责任推得一干二净。
4.不知道你所谓的直接损失指的是什么，航空公司失误让一个旅客滞留机场48小时，从心身都收到伤害，时间算不算损失，这时候还不能维权吗？不理赔，不改签，不提供餐食都是解决方案，但是你起码站出来面对面说清楚，约定的时间是失踪，这个一个航空公司应该有的服务态度吗？
作者: xliu9 时间: 2015-11-21 15:49
看来预测的很准 发表于 2015-11-21 15:30
关于有人说没有菲律宾签证走“中国-马尼拉，马尼拉-迪拜”，这段行程毫无问题，关于这点我有点疑问。
首先 ...
1 转机（出或者不出禁区）要不要签证非常复杂，你举例的美国是必须要签证才能转机，英国是有条件免签转机，日韩是不出禁区免签转机，韩国甚至可以有条件免签过境，有兴趣你可以新开帖子讨论。对于菲律宾，持中国护照不出禁区无论两段是否联程都可以转机，前提是不用出航站楼，且航站楼有转机柜台和通道。需要入境转机则必须提前办好转机签证，或者持发达国家签证，10月我刚转过。
2 因为不可抗力备降必须入境的情况，对于国际大航司在主场往往可以搞定有条件免签入境，一般就是大巴车拉到酒店，说不能随意走动，实际你打车进城转一圈也没人管你。5J不用想，不可能帮客人办的。
作者: 看来预测的很准 时间: 2015-11-21 16:01
本帖最后由 看来预测的很准 于 2015-11-21 16:08 编辑
你说的英国的有条件，如果我没记错应该是指持有“澳洲，美国，加拿大”签证的情况下且下个目的地是他们，才可以。但是比如像申根的签证和国家就不在此内，这些是明确有规定的。。。所以我问的是菲律宾有这个明确规定吗？我不记得有，但是有人这么走，成功率很高，大部分人都没问题，但是我记得也有过失败的。所以还是刚才的问题，这个是菲律宾当地出入境移民局的明确规定可以，还是普通情况下机场人员帮忙允许，这个是两码事。
另外像你说的，大航司在自己主场，有时候可以这么做。我是否可以理解为，航空公司如果服务好，可以这样子做，但是如果不这样子做，也无可厚非。另外毕竟如果平时可以，但是在APEC的特殊时候，是否还可以这样子做？也要打一个问号。我记得当时APEC在上海开，上海都放假了。。。说明还是比较特殊的情况，是否当地政府还会允许呢？
10号同学说给他登机牌和拒绝他的都是一个人，我想应该那个人也不会没事吃饱故意翻脸为乐作弄人。我更倾向是5J愿意让他这样子飞，航空公司毕竟还是服务性行业。但是到了克拉克当地，被当地的移民局或者政府拒绝了。。。
不过不管怎么样子，我觉得10号同学这件事情虽然发生在特殊时期，但是还是要引以为戒的，准备工作真的还是做全比较好~
作者: xliu9 时间: 2015-11-21 16:14
看来预测的很准 发表于 2015-11-21 16:01
你说的英国的有条件，如果我没记错应该是指持有“澳洲，美国，加拿大”签证的情况下且下个目的地是他们， ...
持中国护照，加上美加澳纽日申根多次签证，无论签证是否使用过，只要签证在有效期，以旅游为目的可以免签入境7天 ，无须任何费用，这个在菲律宾移民局可以找到。请提前复印好护照首页和签证页面。
入境失败的大都是说自己要转机，上面说了你只能以旅游目的吃发达国家签证免签入境，有些同学太实在了。还有就是一些个例，任何国家边检都有权主动拒绝任何持有效签证的人士入境，这个不需要任何解释，是该国的主权。
当然，大部分签证官是睁一眼闭一眼的，10月我在MNL转机去关岛，往返都在机场入境过夜了，都用的美签，问了个酒店名字盖章走人。
作者: 看来预测的很准 时间: 2015-11-21 16:56
本帖最后由 看来预测的很准 于 2015-11-21 17:01 编辑
这位同学，你说的菲律宾持发达国家签证过境7天，这个是有规定的，我们都知道。但是10号同学没有发达国家签证，我们说的是在没有发达国家签证的情况下，没有菲律宾签证，并且不符合过境签的情况下，是否可以在“不是联程，没有行李，不出机场”的情况下做过境转机。好像菲律宾无此明确规定吧，如果无此明确规定，就是没说一定可以，或者一定不可以，那是否可以视为“凭当时具体情况而定”。就是方便的时候酌情给予方便，但是如果拒绝也无可厚非。
作者: steven小铭 时间: 2015-11-21 17:09
看来预测的很准 发表于 2015-11-21 16:56
这位同学，你说的菲律宾持发达国家签证过境7天，这个是有规定的，我们都知道。但是10号同学没有发达国家签 ...
禁区内如果有转机柜台等转机条件的话，国际通行规则是24小时之内不入境即可转机（注:沙特等少数国家有要求8小时或小于24小时之内转机的，也有诸如美国等国家拒绝无签证转机的），授权法源一时找不到，不过这个确实是客观事实。
作者: 旺财 时间: 2015-11-21 18:28
№⑩號 发表于 2015-11-21 15:45
1.前面已经说了，我去拿登机牌的时候就是咨询宿务在迪拜最高级别的负责人，也是在登机口拒绝我上飞机的人 ...
还能理性分析问题么？那么多有经验又中立的网友帮你热心分析都没看到？
作者: №⑩號 时间: 2015-11-21 18:49
你知道我维权投诉的点是哪里吗？不是让他们立即帮我买机票回去。而且因为代理人操作失误，导致我留在机场，约定谈判的时间还能言而无信，旅客找不到改航空公司的工作人员协助解决方案。我就是因这个点去投诉他们，这个不能称维权？是一个航空公司把旅客滞留机场置之不理，而不是说他们不把我承运到目的地。请搞清楚关系！
作者: xliu9 时间: 2015-11-21 21:02
看来预测的很准 发表于 2015-11-21 16:56
这位同学，你说的菲律宾持发达国家签证过境7天，这个是有规定的，我们都知道。但是10号同学没有发达国家签 ...
克拉克我没有去过，按照其他同学所描述，既没有转机柜台也没有转机通道，那肯定是要入境的。或许就是如你所说，那位Supervisor本意是尝试联系更高领导为10号同学做特殊的入境许可，但是菲方拒绝所以就拒绝10号同学登机了。我们都不是当事人，当时发生的事情只能是猜测。
登机口二次检查旅行证件的有效性是国际惯例，被登机口拒绝登机的事情也不是第一次了。总之，对于不给力的枣红护照，在转机可能需要签证的国家转机，还是提前申请签证以备不测。
作者: xliu9 时间: 2015-11-22 00:44
steven小铭 发表于 2015-11-21 17:09
禁区内如果有转机柜台等转机条件的话，国际通行规则是24小时之内不入境即可转机（注:沙特等少数国家有要 ...
美国转机必须要签证是因为没有出境管制，由航司替你申报出境。航站楼很多也是出发到达国内国际混流。
作者: steven小铭 时间: 2015-11-22 00:47
所以我说的是有前提条件的，是在机场有转机设施的前提下，你可以回看一下。
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